Συζήτηση στο Κανάλι1 για Κούρδους Συρίας και αντιδράσεις στην Κίνα από την Zero Covid πολιτική

https://www.mixcloud.com/KanaliEna904/ο-διονύσης-παντής-στο-κανάλι-ένα-904-1122022/ Πρωϊνή συζήτηση με τον @bastal2 στο Κανάλι1 του Πειραιά με θέμα το συριακό #Κουρδιστάν και τις ταραχές στην #Κίνα λόγω της αντίδρασης στην #ZeroCovid πολιτική του Προέδρου Σι τσι Πίνγκ & του #ΚΚΚ #Τουρκια #Συρια

Απομαγνητοφωνημένη συζήτηση στο Κανάλι1 για τους Κούρδους της Συρίας και τις αντιδράσεις στην Κίνα από την Zero Covid πολιτική : ΔΙΟΝΥΣΗΣ ΠΑΝΤΗΣ: Καλημέρα κε Ταλαμάγκα, καλημέρα και στους ακροατές σας ΒΑΣΙΛΗΣ ΤΑΛΑΜΑΓΚΑΣ: Πάμε Διονύση Παντή να δούμε λίγο, εσείς είχατε γράψει, το έχω σημειώσει εδώ και το έχω μελετήσει μία δύο τρεις φορές και το είχατε γράψει στο παρελθόν «Η Συρία Σχολείο για την νέα (;) πραγματικότητα στις διεθνείς σχέσεις» https://www.militaire.gr/i-syria-quot-scholeio-quot-gia-ti-nea-pragmatikotita-stis-diethneis-scheseis/ εννοώντας τις σχέσεις με το κουρδικό στοιχείο στην Ροζάβα και την ευρύτερη περιοχή. Κάντε μας μία ανάλυση στο σήμερα, ενώ είμαστε κάποιες ώρες, τώρα είναι τέσσερις ώρες πριν το Συμβούλιο, το τελευταίο της χρονιάς που συνεδριάζει: το Συμβούλιο Εθνικής Ασφάλειας του καθεστωτικού ηγέτη στην Τουρκία. Και θα έχουμε νέες προκλήσεις, σας το λέω προκαταβολικά, το βράδυ θα ασχολούμαστε πάλι με αυτό . ΔΙΟΝΥΣΗΣ ΠΑΝΤΗΣ: Κοιτάξτε, υπάρχουν οι πληροφορίες ότι είναι έτοιμοι, κάνουν τις τελευταίες ετοιμασίες για μία ακόμη επιχείρηση, δεν ξέρω τώρα η τέταρτη, η πέμπτη Πηγή της Ειρήνης κτλ. Θυμάστε τόσες επιχειρήσεις. Το Κουρδικό στοιχείο στην περιοχή δυστυχώς έχει υποστεί τα πάνδεινα από τον Τουρκικό αναθεωρητισμό, την τουρκοϊσλαμική επιθετικότητα και τότε λέγαμε, πριν από περίπου 3,5 χρόνια, με άλλον Πρόεδρο στις Ηνωμένες Πολιτείες, τον Πρόεδρο – τότε- Τραμπ, ο οποίος θυμάστε ότι και τότε έγιναν οι αντίστοιχες επεμβάσεις και πάλι να αρνητική (αντίθετη) γνώμη των Ηνωμένων Πολιτειών Αμερικής. Και αυτό το επισημάναμε ως μία πολύ σημαντική παράμετρο του νέου γεωπολιτικού συστήματος στην αναθεωρητική εποχή στην οποία ζούμε και που αντικατέστησε ένα σύστημα το οποίο (όπως είχαμε επισημάνει τότε) αποκλειόταν για την Τουρκία να κάνει τέτοιου είδους επιχειρήσεις τόσες φορές στρατιωτικές επεμβάσεις με την γνώμη του αμερικανικού παράγοντα αρνητική . Είναι λοιπόν ένα χαρακτηριστικό της νέας εποχής, της αναθεωρητικής εποχής που πρέπει να λάβουμε και εμείς υπόψη μας ώστε να μην βρεθούμε και εμείς εκτεθειμένοι. Και είπαμε ότι παράγοντες στο νέο αυτό σύστημα που είτε είναι ανίσχυρα κράτη, δηλαδή αδύναμα κράτη με μειωμένους παράγοντες ισχύος είτε ακόμη χειρότερα εθνικές κοινότητες οι οποίες είναι ακόμη ασύντακτες κρατικά όπως είναι ο κουρδικός παράγοντας είναι εκείνοι που σε αυτό το περιβάλλον «πληρώνουν την νύφη» πρώτοι. Είπαμε λοιπόν ότι με βάση την ρεαλιστική αντίληψη, την ρεαλιστική θεωρία για τις διεθνείς σχέσεις, ιδιαίτερα σε αυτές τις εποχές που μοναδικό νόμισμα στις διεθνείς σχέσεις, δυστυχώς, είναι ο παράγοντας της ισχύος. Και θυμάστε τότε που ήταν εποχή του Προέδρου Τραμπ ο οποίος έλεγε ότι εμείς είμαστε 7.000 χιλιόμετρα μακριά από την περιοχή, οι Ευρωπαίοι είναι δίπλα. Δεν μπορούμε εμείς να πληρώνουμε την λογαριασμό, ας τον πληρώσουν οι αγαπητοί μας φίλοι εταίροι και σύμμαχοι Ευρωπαίοι. Οι Ευρωπαίοι έχουν πληρώσει ήδη ένα πολύ μεγάλο μέρος ενός λογαριασμού. Όχι για την Συρία κε Ταλαμάγκα, αλλά με την εξαναγκασμένη θα έλεγα από τις γεωπολιτικές εξελίξεις, εξαναγκασμένο «διαχωρισμό» αυτό το decoupling που σε άλλο άρθρο αναφέραμε (Οι εμπορικοί δρόμοι, το «decoupling» και οι Τουρκικές απειλές https://www.koutipandoras.gr/article/oi-emporikoi-dromoi-decoupling-kai-oi-toyrkikes-apeiles/ ) δηλαδή την αποσύνδεση της Δύσης από τους ευρασιάτες αναθεωρητές από τις καινούργιες δηλαδή Δυνάμεις με προεξάρχουσα την Κίνα. Μία τάση η οποία μελετάτε από μελετητές στο εξωτερικό. Εδώ δυστυχώς δεν έχουν έρθει ακόμη αυτές οι απόψεις. Σιγά σιγά, κάποια στιγμή μπορεί να έρθουνε και εδώ ΒΑΣΙΛΗΣ ΤΑΛΑΜΑΓΚΑΣ: Ναι θα ρθούνε και εδώ ΔΙΟΝΥΣΗΣ ΠΑΝΤΗΣ: Εμείς το έχουμε γράψει βέβαια. Είναι το λεγόμενο «decoupling» μία πολύ σκληρή διαδικασία. Στον ενεργειακό τομέα έχει ήδη επισυμβεί. Και σε αυτές τις περιόδους όπως είπαμε την πληρώνουν γενικότερα οι αδύναμοι, οι απροετοίμαστοι και αυτοί που δεν έχουν κατανοήσει τις καινούργιες συνθήκες και τις καινούργιες αρχές ώστε να λάβουν τα μέτρα τους, με την εξωτερική τους πολιτική όσο μπορούν πιο απλωμένη θα έλεγα σε αυτή την περίοδο. Γιατί ο μέλλον είναι αδήριτο και εν πολλοίς άγνωστο ! ΒΑΣΙΛΗΣ ΤΑΛΑΜΑΓΚΑΣ: Διονύση Παντή άρα το κουρδικό στοιχείο θα λέγαμε ότι είναι μπαλάκι, με μία μπάλα που παίζουν όλοι οι μεγάλοι και κυρίως οι Τούρκοι ανάλογα με τα συμφέροντα τους ; Γιατί στην ευρύτερη περιοχή και λίγο πιο κάτω στο Κομπάνι το έχουνε οι Αμερικανοί λίγο πιο ανατολικά το έχουνε οι Ρώσοι. Και οι Ρώσοι και οι Αμερικανοί δεν θέλουν τώρα να διαταράξουν την ισορροπία στην περιοχή γιατί φοβούνται και για τους δικούς τους. Πριν από λίγη ώρα διάβαζα γιατί είχαμε τον Κο Αρβανιτόπουλο, μία επικοινωνία, ένα τηλεγράφημα από την Αμερική. Είχε μία επικοινωνία ο Ωστιν, ο Υπουργός Αμυνας ο Αμερικανός με τον Ακάρ, προφανώς ήθελε να προλάβει το Συμβούλιο Ασφαλείας της Τουρκίας ο Αμερικανός Υπουργός και είπε στον Ακάρ να μην γίνει καμία χερσαία επιχείρηση, ακόμη και αεροπορική στην ευρύτερη περιοχή. Ας ξαναγυρίσουμε στο Κουρδικό όμως. Παίζουνε με τους Κούρδους; ΔΙΟΝΥΣΗΣ ΠΑΝΤΗΣ: Κύριε Ταλαμάγκα θα έλεγα το εξής: σε ένα πιο πρόσφατο άρθρο που έχω γράψει, το προηγούμενο 20ήμερο είπα ότι οι Κούρδοι βρίσκονται μεταξύ Σκύλλας και Χάρυβδης ( https://www.militaire.gr/oi-koyrdoi-tis-syrias-gia-mia-akomi-fora-metaxy-skyllas-kai-charyvdis/ ). Η Σκύλλα προφανώς είναι ο τουρκικός αναθεωρητισμός, ο τουρκοϊσλαμισμός που λέω εγώ. Όπως αναφέρω και στο συγκεκριμένο άρθρο είναι μία στρατηγική, μία πολιτική η οποία καλύπτει ΛΑΙΜΑΡΓΑ γεωπολιτικά κενά ισχύος. Αυτός είναι ο ένας παράγοντας. Ο δεύτερος παράγοντας που είχαμε επισημάνει στο παλαιότερο άρθρο που είχαμε γράψει πριν από τρεισήμισι χρόνια είναι ότι η Τουρκία επιτέθηκε στο Συριακό Κουρδιστάν για τον εξής πολύ σημαντικό γι αυτούς λόγω ασφαλείας: θυμάστε ότι εκείνη την εποχή γινόταν λόγος για τον λεγόμενο «Κουρδικό Διάδρομο» δηλαδή για έναν διάδρομο κουρδικών, κάτω από τον έλεγχο κουρδικών οργανώσεων ο οποίος ξεκινά από το Ιρακινό Κουρδιστάν και θα καταλήγει στην Μεσόγειο Θάλασσα. Αυτό το είδαν οι Τούρκοι - το έχουμε πει πολλές φορές, το ξαναλέμε και πάλι για να ξανακούσουν οι ακροατές σας γιατί κανένας άλλος δεν πρόκειται να ακούει – αυτό το είδαν ως απειλή ασφαλείας για το τουρκικό κράτος. Με το σκεπτικό βέβαια ότι υπάρχει μία κουρδική μειονότητα πάρα πολύ μεγάλη στην Τουρκία, με όλα αυτά τα προβλήματα που υπάρχουν με τις βίαιες καταστολές του κουρδικού κινήματος, με το κόμμα των Κούρδων, το Δημοκρατικό Κόμμα, ΒΑΣΙΛΗΣ ΤΑΛΑΜΑΓΚΑΣ το τρίτο κόμμα ΔΙΟΝΥΣΗΣ ΠΑΝΤΗΣ: που είναι ουσιαστικά εκτός νόμου, το τρίτο κόμμα ΒΑΣΙΛΗΣ ΤΑΛΑΜΑΓΚΑΣ: και με τον αρχηγό του οποίου είναι στην φυλακή τον Ντεμιρτάς εδώ και πέντε χρόνια τώρα ΔΙΟΝΥΣΗΣ ΠΑΝΤΗΣ: Ακριβώς ! Εκείνο που έκαναν λοιπόν οι Τούρκοι ήταν το εξής: ήθελαν να δώσουν μία και καλή ένα τέλος σε όλα αυτά τα σενάρια που είχαν εκφραστεί και στην Δύση ότι ο Κουρδικός Παράγοντας ενδεχομένως στην περιοχή θα έπαιζε έναν τέτοιο ρόλο που για την Τουρκία θα ήταν ένα casus Belli αυτό (Ενδεικτικά: https://www.youtube.com/watch?v=AT6_2ms5FOY ) . Από την άλλη πλευρά θα πρέπει να δούμε ότι οι Τούρκοι έχουν μία πολιτική που είναι καθαρά όπου υπάρχουν κενά ισχύος σπεύδουν και τα καταλαμβάνουν – απορροφούν. Δεν αφήνουν τέτοιου είδους κενά – και αυτό είναι ένα μήνυμα προς εμάς – με επιλογή κυρίως τις περιοχές που έχουν αδύναμη άμυνα, όπως είναι η κουρδική περιοχή και όπου δεν έχουν ισχυρούς συμμάχους ή τουλάχιστον συμμάχους οι οποίοι είναι αποφασισμένοι να σταθούν δίπλα στους συμμάχους τους, όπως εν προκειμένω οι σύμμαχοι των Κούρδων, όποιοι και αν είναι αυτοί . Και βέβαια είδαμε ότι ο Ρώσικος παράγοντας ο οποίος λογικά είναι εξασθενημένος στην περιοχή το ότι το κέντρο βάρους των επιχειρήσεων των ενόπλων τους δυνάμεων συγκεντρώνεται στην Ουκρανική επίθεση, βλέπουμε ότι έκανε μία διπλωματική πρόταση προς τους Κούρδους να απομακρυνθούν κάτω από τον αυτοκινητόδρομο Μ4, το οποίο ουσιαστικά σημαίνει ότι θα πρέπει να ευθυγραμμιστούν με τις επιδιώξεις της Τουρκίας που είναι ακριβώς αυτές, δηλαδή αυτό που λένε και προς την Ελλάδα οι Τούρκοι ή θα το λύσουμε στο πεδίο το θέμα ή στην τάβλα. Εδώ οι Ρώσοι κάνουν προσπάθεια να λυθεί στην «τάβλα», στο τραπέζι δηλαδή των «διαπραγματεύσεων» και να δώσουν παράλληλα οι Κούρδοι τον έλεγχο των μεθοριακών φυλακίων των συνοριακών φυλακίων τους δηλαδή των συνόρων των οιωνη συνόρων τέλος πάντων εντός εισαγωγικών στις συριακές δυνάμεις του Προέδρου Ασαντ . Έτσι; Αυτές ήταν οι προτάσεις. Και αυτές προφανώς έγιναν όπως έχουμε σημειώσει σε συνεννόηση με τον τουρκικό παράγοντα. Δηλαδή ο ρωσικός παράγοντας με τον τουρκικό παράγοντα βρίσκονται σε μία συνεννόηση και στο θέρετρο της Συρίας. Από την άλλη πλευρά, το είπαμε ξανά θα το πούμε για μία ακόμη φορά, ότι οι σύμμαχοι των Κούρδων, παρότι οι Κούρδοι χρησιμοποιήθηκαν πάρα πολύ στον πόλεμο κατά του Ισλαμικού Κράτους, τα θυμάστε, με πολύ βαρύ φόρο αίματος το οποίο έχουνε πληρώσει, με μάχες οι οποίες έχουνε μείνει στην ιστορία της ανθρωπότητας όπως στο Κομπάνι και αλλού, αλλά δυστυχώς, ο συναισθηματισμός, ο συναισθηματικός παράγοντας μέσα σε αυτό το περιβάλλον που είπαμε ότι μοναδικό νόμισμα είναι ι ισχύς δεν έχουν δυστυχώς χώρο. Γιατί κανείς δεν είναι διατεθειμένος να βραχεί εκεί στην περιοχή που σε λίγο ενδεχομένως θα επιχειρεί το τουρκοϊσλαμικό κράτος . ΒΑΣΙΛΗΣ ΤΑΛΑΜΑΓΚΑΣ: Να δούμε αν θα το επιδιώξει. Κάτι τελευταίο Διονύση Παντή. Με την Κίνα τι γίνεται; Γιατί αυτό το δυστοπικό τοπίο ; Δηλαδή εδώ βλέπω κάποια βίντεο τώρα, τις τελευταίες ώρες τα οποία είναι, τα έχουμε δει μόνο σε ταινίες επιστημονικής φαντασίας. Κρατικοί υπάλληλοι ντυμένοι με την στολή όπως ήταν παλιά να κυνηγάνε πολίτες Κινέζους, να τους βάζουνε σε κάψουλες και να τους πηγαίνουν σε κάποια σαν στρατόπεδα συγκέντρωσης είναι αυτά με αφορμή την πανδημία. ΔΙΟΝΥΣΗΣ ΠΑΝΤΗΣ : Στρατόπεδα συγκέντρωσης θα έλεγα ότι πρέπει να τα πούμε με το δεδομένο ότι πράγματι, ότι είναι μία απόλυτη απομόνωση από τον έξω κόσμο, στα δωμάτια αυτά τα κοντέινερς. Στρατόπεδο συγκέντρωσης θα πρέπει να ειπωθεί , βέβαια προφανώς γίνεται για περιορισμένο χρονικό διάστημα και όχι όπως στα στρατόπεδα συγκέντρωσης που γίνονται πχ για εκτόπιση, μόνιμο περιορισμό κλπ. Συνδέεται δηλαδή αυτό με την αντιμετώπιση του Covid. Είναι ένα πολύ περίεργο φαινόμενο θα έλεγα κε Ταλαμάγκα, που είναι πάρα πολύ δύσκολο να δώσει κάποιος μία λογική εξήγηση. Δηλαδή ποιο είναι το πολύ περίεργο: γιατί το Κομμουνιστικό Κόμμα Κίνας να ρισκάρει τόσο πολύ μία κοινωνική αντίδραση με όλη αυτή την zero covid policy που έχουν απέναντι στην πανδημία. Δηλαδή ότι θέλουν να εξουδετερώσουν τον κόβιντ απόλυτα , να είναι μηδενικός ο κόβιντ στην Κίνα. Εδώ λοιπόν θα πρέπει, μία σκέψη την οποία κάνω εγώ είναι ότι νομίζουν ότι αυτό θα είναι ένα πλεονέκτημα απέναντι στις δυτικές δυνάμεις στις οποίες ο κόβιντ εξακολουθεί να πολύ μεγάλες ανθρώπινες απώλειες και πολύ μεγάλη επιβάρυνση του υγειονομικού τους συστήματος. Όμως και πάλι σας λέω ότι με βάση την δική μου την λογική βλέπω αυτήν την διακινδύνευση η οποία είναι πολύ μεγάλη. Και είναι πολύ μεγάλη κύριε Ταλαμάγκα γιατί πλέον στην Κίνα υπάρχει μία πολύ μεγάλη μεσαία τάξη. Δηλαδή δεν είναι η Κίνα όπως ήταν πριν 40 - 50 χρόνια των φτωχών, των πάμπτωχων χωρικών που υπέμεναν τα πάντα. Ξέρεται πως όποιος έχει και τρώει και πίνει και βλέπει τηλεόραση, έχει το ψυγείο του έχει την κουζίνα του κλπ ΒΑΣΙΛΗΣ ΤΑΛΑΜΑΓΚΑΣ: ανεβαίνει σε άλλη κατηγορία ΔΙΟΝΥΣΗΣ ΠΑΝΤΗΣ : έχει άλλες απαιτήσεις. Αυτά προφανώς, το Κομμουνιστικό Κόμμα Κίνας μην το υποτιμούμε. Έτσι; Έχει τρομερή δυνατότητα να αναλύει και τρομερό δίκτυο μέσα στην Κίνα για να παίρνει τα μηνύματα σε πρώτο χρόνο από τον κόσμο γι΄ αυτό σας λέω ότι με τα δεδομένα τα οποία έχουμε, τα επιστημονικά δεδομένα δηλαδή όσον αφορά το τι σημαίνει αυτή η πανδημία και τι σημαίνει στον γεωπολιτικό ανταγωνισμό που αυτή την στιγμή είναι σε έξαρση μεταξύ Κίνας και Ηνωμένων Πολιτειών Αμερικής . Μου κάνει και εμένα εντύπωση και μου προξενεί μία πολύ μεγάλη απορία γιατί αυτή η υψηλή διακινδύνευση . Είναι υψηλή η διακινδύνευση κατά την γνώμη μου. ΒΑΣΙΛΗΣ ΤΑΛΑΜΑΓΚΑΣ: Λοιπόν Διονύση Παντή θα έχουμε τον χρόνο να τα ξαναπούμε . Καλημέρα Διονύσης Παντής, Δικηγόροι για τα Εθνικά Θέματα . Θα τα πούμε ! Καλή σας ημέρα! ΔΙΟΝΥΣΗΣ ΠΑΝΤΗΣ : Καλημέρα !