Δεύτερο μέρος της συνέντευξης από το 7ο λεπτό και περίπου 50΄΄ σχετικά με την Κίνα και το 20ο Συνέδριο του Κομμουνιστικού Κόμματος Κίνας

https://www.mixcloud.com/KanaliEna904/%CE%BF-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CE%BD%CF%8D%CF%83%CE%B7%CF%82-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%AE%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%BA%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CE%BB%CE%B9-%CE%AD%CE%BD%CE%B1-904-26102022/

Δεύτερο μέρος της συνέντευξης από το 7ο λεπτό και περίπου 50΄΄ σχετικά με την Κίνα και το 20ο Συνέδριο του Κομμουνιστικού Κόμματος Κίνας ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ ΒΑΣΙΛΗΣ ΤΑΛΑΜΑΓΚΑΣ: Ας ξεκινήσουμε λίγο από την Κίνα. Έχει διαρρεύσει ένα βίντεο από το ASIA NEWS . Τα εσωτερικά τα κινέζικα CCTV κλπ δεν έδειξαν κάτι αποσιώπησαν όλη την ιστορία. Για τον Χου Τσι Ντάο λέω, τον πρώην πρόεδρο της Κίνας ο οποίος θεωρείτο μεγάλος μεταρρυθμιστής, από το 2003 έως το 2013 ήταν που κυβέρνησε την χώρα. Στο βίντεο αυτό είναι η παράξενη σκηνή της απομάκρυνσης από την θέση του δίπλα στον Σι Τσιπίνγκ, τον σημερινό Πρόεδρο, κατά το συνέδριο του κόμματος. Φέρεται στο νέο βίντεο, και το λέει και ο Gurdian. Η συγκεκριμένη σκηνή δεν προβλήθηκε στην Κίνα λέει ο Gurdian, ενώ η ημιεπίσημη εξήγηση που δόθηκε από το κρατικό πρακτορείο, έκανε λόγο για αδιαθεσία του πρώην Προέδρου. Εμείς τον είδαμε πάρα πολύ καλά και στο βίντεο. Το νέο βίντεο αποκαλύπτει τι συνέβη λίγο πριν την αλλόκοτη απομάκρυνση του Τσιντάο. Τα καινούργια πλάνα που δόθηκαν στην δημοσιότητα δείχνουν τον υψηλόβαθμο αξιωματούχο που κάθετε στα αριστερά του 79χρονου πρώην προέδρου να παίρνει ένα έγγραφο από το χέρι του και να τον βάζει ξανά κάτω από τον κόκκινο φάκελο που καλύπτει όλα τα έγγραφα των αξιωματούχων ενώ μιλάει στον πρώην Πρόεδρο τον Χου Τσι Ντάο . Αρχικά αφήνει το έγγραφο μπροστά από τον πρώην Πρόεδρο που έχει μπερδεμένη έκφραση δεν ξέρει τι γίνεται κατόπιν όμως μετά τα τραβάει προς το μέρος του και βάζει το χέρι του πάνω τους θέλοντας προφανώς να προλάβει μία νέα προσπάθεια του πρώην προέδρου να τα ανακτήσει. Τώρα ο Σι Τσι Πινγκ που καθόταν δίπλα τον είδες πως ήταν , ανέκφραστος Διονύση Παντή ΔΙΟΝΥΣΗΣ ΠΑΝΤΗΣ: Είναι η συνηθισμένη του έκφραση αυτή. Θέλω να πω η μη έκφραση. ΒΑΣΙΛΗΣ ΤΑΛΑΜΑΓΚΑΣ: Πολύ παγωμένος. Λοιπόν φαίνεται να καλεί με το βλέμμα κάποιον να βοηθήσει. Φτάνει ο υπάλληλος και μετά φτάνει και άλλος ένας και τν σηκώνει το Χου Τσι Ντάο και τον πήγαν δεν ξέρω που.

ΔΙΟΝΥΣΗΣ ΠΑΝΤΗΣ: Είναι μία χώρα που έχει ζήσει πολλά στο παρελθόν. Θα ήθελα να θυμίσω ότι ο Πρόεδρος Σι Τσι Πινγκ έχει πολύ μεγάλη οικογενειακή ιστορία στο ΚΚΚ. Ο πατέρας του ο Σι Τσουνγκτού υπήρξε από τα παλαιά μέλη του ΚΚΚ από το έτος 1928, από την εποχή που ήταν πολύ μικρό το ΚΚΚ από τα πρώτα του επαναστατικά χρόνια. Ο πατέρας του κατά αντίστοιχο τρόπο καθαιρέθηκε και κυνηγήθηκε κατά την Πολιτιστική Επανάσταση, με τον ΜΑΟ την δεκαετία του 60 όντας ΓΓ του Κρατικού Συμβουλίου. Θέλω να πω ότι αυτά ενδεχομένως μπορεί να μας ξενίζουν αλλά μπορεί να μη είναι τόσο σπάνια. ΒΑΣΙΛΗΣ ΤΑΛΑΜΑΓΚΑΣ: και τι σημαίνει αυτό Διονύση Παντή θα πρέπει εμείς να παντρευτούμε ισοβίως τον Σί Τσιν Πινγκ γιατί αυτό διαβάζουμε ότι θέλει να γίνει ισόβιος πρόεδρος. ΔΙΟΝΥΣΗΣ ΠΑΝΤΗΣ: Είναι Γενικός Γραμματέας από το 2012. Τώρα θα πάρει την επόμενη θητεία. Το ζήτημα είναι που πηγαίνει η Κίνα. Γιατί το 20ο Συνέδριο του Κινεζικού Κομμουνιστικού Κόμματος το οποίο δίνει το πώς θα κινηθεί η υπερδύναμη Κίνα στην επόμενη πενταετία είναι πολύ σημαντικό γεγονός όπως καταλαβαίνουν και οι ακροατές μας για όλους μας λόγω του μεγέθους και λόγω της ισχύος της Κίνας. Ανεξάρτητα από το πώς βλέπουμε το καθεστώς, το κυβερνητικό καθεστώς και την διοίκηση στην Κίνα. Αυτό που εν τέλει έχει σημασία και αυτές οι παρατηρήσεις σίγουρα δεν έγιναν τυχαία. Εγώ νομίζω ότι δίνεται ένα μήνυμα νομίζω και εντός της Κίνας και εκτός. Γιατί το μήνυμα δεν δίνεται μόνον στο λαό, στο ένα δισεκατομμύριο πολίτες στην Κίνα αλλά σε εκείνους που πρέπει να δοθεί, οι οποίοι είναι τα μέλη της κομμουνιστικής ελίτ, τα μέλη της διοικητικής ελίτ και κυρίως θα έλεγα, προσέξτε το αυτό στα μέλη της επιχειρηματικής ελίτ. Γιατί αυτή τη στιγμή γίνεται μία στροφή στην Κίνα: Θεωρείται ότι έχουν επιτευχθεί οι στόχοι για να έχουμε ανάπτυξη στην Κίνα τέτοια ώστε να μπορέσει ο πληθυσμός να έχει το επίπεδο ζωής που είχε τεθεί ως στόχο στα προηγούμενα Συνέδρια του Κομμουνιστικού Κόμματος και ο προηγούμενος Πρόεδρος ήταν από εκείνους που εκτέλεσαν αυτή την πολιτική που δημιούργησε και μία πολύ ισχυρή επιχειρηματική ελίτ. Και τώρα κατά την γνώμη μου και όπως φαίνεται από τις εργασίες του Συνεδρίου του Κομμουνιστικού Κόμματος και όσο κανείς μπορεί από έξω να παρακολουθήσει, γίνεται μία προσπάθεια, θυμάστε ότι είχα γράψει για την στρατηγική και την διαδικασία του dicoupling δηλαδή της αποσύνδεσης της Κίνας από την υπόλοιπη εντός εισαγωγικών θα έλεγα καπιταλιστική αγορά, διότι προφανώς έβλεπαν ότι θα ενταθεί ο ανταγωνισμός εκείνος που θα πρέπει η Κίνα όπως το λένε πολύ χαρακτηριστικά «πρέπει να κάνουμε μία γενναία ανακαίνιση στο σπίτι». Έτσι το λένε γιατί ξέρεται στην Κίνα υπάρχει αυτός ο παραδοσιακός τρόπος ομιλίας ο οποίος δημιουργεί και λειτουργεί και μέσα από τις εικόνες και ο κομφουκιανισμός παραδοσιακά χρησιμοποιεί. Αυτή λοιπόν είναι η εικόνα που νομίζω ότι έχει ενδιαφέρον για εμάς τους πολίτες μίας χώρας που βρίσκεται μακριά από την Κίνα που όμως υφιστάμεθα επειδή πρόκειται για μία πάρα πολύ σημαντική πολιτική και οικονομική Παγκόσμια Δύναμη. Δεν χρειάζεται νομίζω παραπάνω ανάλυση της σημασίας της. Για τον ρόλο των κινέζικων προϊόντων στην παγκόσμια οικονομία, των επενδύσεων της και σε μία σειρά από αναπτυσσόμενες χώρες ΒΑΣΙΛΗΣ ΤΑΛΑΜΑΓΚΑΣ: περισσότερο φτηνού κόστους αλλά ΔΙΟΝΥΣΗΣ ΠΑΝΤΗΣ: ίσως κατά το παρελθόν αλλά τώρα θα έλεγα κε Ταλαμάγκα ότι έχουν ενσωματώσει στα προϊόντα τους αρκετά υψηλούς δείκτες τεχνολογίας και θα πρέπει να δείτε και να δουν και οι ακροατές σας, για παράδειγμα, στον Παγκόσμιο Οργανισμό Πνευματικής Ιδιοκτησίας τον WIPO ποια είναι η πρώτη χώρα σε κατοχύρωση πατεντών (διπλωμάτων ευρεσιτεχνίας). Είναι ένας δείκτης χαρακτηριστικός. ΒΑΣΙΛΗΣ ΤΑΛΑΜΑΓΚΑΣ: η Κίνα δηλαδή είναι η πρώτη χώρα ΔΙΟΝΥΣΗΣ ΠΑΝΤΗΣ: Μακράν! Δηλαδή υπάρχουν τομείς όπως η βιοτεχνολογία, οι ανανεώσιμες πηγές ενέργειας. Η Κίνα ενσωμάτωσε τον προηγούμενο χρόνο και κατασκεύασε μονάδες παραγωγής ηλεκτρισμού από ανανεώσιμες πηγές ενέργειας μόνη όσες περίπου σε όλον τον υπόλοιπο πλανήτη. Κάνει δηλαδή αυτό το restructuring και στην οικολογία περιβάλλον και την προσπάθεια να αποδεσμεύσει από συνέπειες την οικονομία της αυτό που έχω σημειώσει και σε αρθρογραφία μου για το decoupling (αποσύνδεση) που είναι μία συζήτηση που γίνεται κυρίως στις χώρες του Ειρηνικού: Αυστραλία, Σιγκαπούρη, Ινδία που παρατηρούν και έχουν πιο μεγάλη εξάρτηση από την Κινέζικη οικονομία και την Κινεζική εμπορική πολιτική λόγω της εγγύτητας αλλά και γενικότερα της γεωπολιτικής της παρουσίας. Εκεί γίνεται αυτή η συζήτηση. Και ήδη το Κομουνιστικό Κόμμα από το προηγούμενο συνέδριο του, το 19ο έκανε αυτές τις προσπάθειες, να δημιουργήσει μία οικονομία που θα έχει χαρακτηριστικά αυτάρκειας ώστε στην περίπτωση του decoupling δηλαδή της αποσύνδεσης (Βλ και https://www.documentonews.gr/article/oi-emporikoi-dromoi-stin-simerini-anatheoritiki-epoxi/) , βλέπεται αυτή την στιγμή τον ανταγωνισμός ΗΠΑ ΚΙΝΑΣ αυτός πως μπορεί να εξελιχθεί, έχουνε προετοιμαστεί γι΄αυτό. Προετοιμάζουνε μάλιστα την μείωση της αναπτυξιακής πορείας της Κίνας, ελεγχόμενα, ώστε να προσανατολίσουν την οικονομική τους δραστηριότητα σε αυτό που λέμε στο restructuring την γενναία ανακαίνιση . Μπορώ να σας πω πια χαρακτηριστικά θα έχει … ΒΑΣΙΛΗΣ ΤΑΛΑΜΑΓΚΑΣ: λίγο σύντομα, λίγο σύντομα … ΔΙΟΝΥΣΗΣ ΠΑΝΤΗΣ: Δηλαδή ξαναγυρνάμε τώρα πίσω θα έλεγα σε μία πολιτική ποιο ισότιμης διανομής εισοδημάτων και της οικονομικής ανάπτυξης, μία προσπάθεια να χτυπηθεί η διαφθορά και να μαζευτούν εντός ή εκτός εισαγωγικών οι φιλοδοξίες των επιχειρηματικών ομίλων και των επιχειρηματιών που κατά το προηγούμενο διάστημα έχουν δημιουργήσει τις τεράστιες επιχειρήσεις. Θεωρούν ότι το μεγάλο τους επίτευγμα των προηγούμενων χρόνων είναι ότι έχουν βγει στην Κίνα περίπου 850 εκατομμύρια Κινέζοι από τον δείχτη της απόλυτης φτώχιας. Οπότε τώρα αυτό που προσπαθούν πλέον να κάνουν είναι να υπάρξει μία πιο δίκαιη περιφερειακή ανάπτυξη ώστε να υπάρξει μία ισορροπία της ανάπτυξης στις αγροτικές περιοχές με αυτές των πόλεων, να υπάρξει μία ανάπτυξη της μεσαία τάξης ενσωματώνοντας αγροτικό πληθυσμό που έχει μείνει έξω από την διανομή του πλούτου που έφερε η ραγδαία ανάπτυξη, του μεγάλου πλούτου που δημιούργησαν οι προηγούμενες πολιτικές. Θα μπορούσαμε να μιλάμε πάρα πολύ ώρα για το τι συμβαίνει την στιγμή αυτή στην Κίνα. Είναι πάρα πολύ σημαντικό. Και θα πρέπει να πούμε έτσι εν κατακλείδι το λέω ξαναγυρνάμε πίσω σε μία πιο αριστερή θα έλεγα πολιτική απλά για να σηματοδοτήσω έτσι με μία λέξη που έχει χρωματισμό την στροφή αυτή στο 20ο Συνέδριο του ΚΚΚ και ένα πάντρεμα της διανομής/αναδιανομής εισοδήματος, του ελέγχου των μεγάλων επιχειρήσεων με τον κομφουκιανισμό δηλαδή την αρμονία μέσα στην κοινωνία και την αρμονία στο εξωτερικό. ΒΑΣΙΛΗΣ ΤΑΛΑΜΑΓΚΑΣ: Λοιπόν Διονύση Παντή την επόμενη φορά θα μιλήσουμε και για τα τουρκικά γιατί τώρα δεν προλαβαίνουμε σήμερα. Είναι σημαντικά όσα μας είπες για την Κίνα. Στον απόηχο και των νέων πλάνων. Και που έχουν εμφανιστεί και εδώ για τον πρώην πρόεδρο τον Χου Τσι Ντάο. ΔΙΟΝΥΣΗΣ ΠΑΝΤΗΣ: Αυτά θα έρθουν και προς τα εδώ δηλαδή θα δούμε η πολιτική αυτή στο εξωτερικό θα δημιουργήσει κινήματα κτλ στην Λατινική Αμερική στην Αφρική αλλά και αλλού. ΒΑΣΙΛΗΣ ΤΑΛΑΜΑΓΚΑΣ: Μάλιστα ! Καλημέρα Διονύση Παντή ! ------------------------------------------------------------------------ Για να ακούσεται ολόκληρη την συνέντευξη (η αναφορά στο 20ο Συνέδριο του Κινέζικου Κομμουνιστικού Κόμματος ξεκινά περίπου στο 7' και 50΄΄) ακολουθήστε τον παρακάτων σύνδεσμο : https://www.mixcloud.com/KanaliEna904/%CE%BF-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CE%BD%CF%8D%CF%83%CE%B7%CF%82-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%AE%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%BA%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CE%BB%CE%B9-%CE%AD%CE%BD%CE%B1-904-26102022/