Ο Διονύσης Παντής στο Κανάλι Ένα 90,4 | 26.5.2022

https://www.mixcloud.com/KanaliEna904/%CE%BF-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CE%BD%CF%8D%CF%83%CE%B7%CF%82-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%AE%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%BA%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CE%BB%CE%B9-%CE%AD%CE%BD%CE%B1-904-2652022/ Ο Διονύσης Παντής στο Κανάλι ένα 90,4 [26.5.2022] και στον Βασίλη Ταλαμάγκα ΒΤ : Πάμε να πούμε καλημέρα στον Διονύση Παντή, Πρόεδρο των Δικηγόρων για τα Εθνικά Θέματα. Διονύση καλημέρα. ΔΠ : Καλημέρα Βασίλη. Καλημέρα στους ακροατές σας. ΒΤ : Εξετάζαμε πριν, είχαμε ξεκινήσει με τον Ευριπίδη Στυλιανίδη . Πάμε να δούμε και μαζί πως βλέπεις να διαμορφώνεται η πολιτική Ερντογάν μετά και την επίσκεψη του ΠΘ στις ΗΠΑ, αφού όμως πρώτα ΔΠ δώσω μία είδηση : ότι στις 12.30 με μία το βράδυ σήμερα στα ανοικτά της Ρόδου υπήρξε καταδίωξη: σκάφος του λιμενικού καταδίωξε ταχύπλοο που αποβίβασε στο νησί παράτυπους μετανάστες. Ξεκίνησε καταδίωξη, ο διακινητής δεν σταμάτησε και αναγκάστηκε το λιμενικό να πυροβολήσει προειδοποιητικά. Είναι σαφές ΔΠ ότι θα ενεργοποιήσει και το προσφυγικό, έτσι δεν είναι; ΔΠ : Νομίζω αγαπητέ Βασίλη, Κε Ταλαμάγκα ότι είναι απόλυτα εμφανές ότι πάμε προς τα εκεί. Δηλαδή όλες οι ενδείξεις όσον αφορά στα θέματα της συγκυρίας, δηλαδή δηλώσεις Ερντογάν, διπλωματικές κινήσεις της Τουρκίας για μπλοκάρισμα της εισόδου στο ΝΑΤΟ των δύο σκανδιναβικών χωρών, όλες αυτές οι ενδείξεις μας επιβεβαιώνουν για μία ακόμη φορά την στρατηγική επιλογή της Τουρκίας που είναι η επιθετικότητα , ο αναθεωρητισμός και η βασική αντί-δυτική διάθεση, αντί-δυτική στρατηγική απέναντι στην «συλλογική» Δύση, η οποία θα εμφανίζεται πλέον όλο και ποιο συχνά . Εάν υπάρχουν κατά καιρούς περιστασιακές «προσφορές» προς το εντός ή εκτός εισαγωγικών «θηρίο» , μπορεί για κάποιους μήνες να έχουμε κάποια μικρή αναστολή αυτών των δραστηριοτήτων. Όμως η στρατηγική της τούρκο-ισλαμικής Τουρκίας: αντί-δυτικισμός, αναθεωρητισμός, επιθετικότητα , όπως πολλές φορές έχουμε τονίσει, ο μόνος τρόπος για να διαφυλαχτεί η ειρήνη στην περιοχή είναι η αμυντική θωράκιση της χώρας, η ισχυρή αποτροπή. Οπότε στο πλαίσιο αυτό η καμπάνια για το NoJetsForTurkey , να μην πάρουν δηλαδή F16 ή F35 και αυτό που εμείς λέμε συμπληρώνοντας την πολύ σημαντική καμπάνια NoSubmarinesForTurkey, όχι υποβρύχια δηλαδή για την Τουρκία. Είναι πλέον σαφές ότι η Τ. με την τούρκο-ισλαμική της πολιτική ατζέντα έχει τα τρία χαρακτηριστικά που είπαμε [αναθεωρητισμό – επιθετικότητα – δομικό αντί-δυτικισμό] και ο μόνος τρόπος για να διατηρηθεί η ειρήνη στην περιοχή είναι η ισχυρή αποτροπή. Και βέβαια να μην τροφοδοτούμε το «θηρίο» με επιθετικά όπλα, τα οποία είναι ενδεχόμενο να στραφούν κάποια στιγμή, βραχυπρόθεσμα – μεσοπρόθεσμα – μακροπρόθεσμα, εναντίον της χώρας μας. Και αυτό οι σύμμαχοι μας πρέπει να το γνωρίζουν. ΒΤ : Άρα είσαι Διονύση Παντή υπέρ του εξοπλισμού, δηλαδή μετά και τα Rafael και τα F35; Αν προχωρήσει η συμμετοχή γιατί αυτά θα είναι σε βάθος 8ετίας. ΔΠ : Ναι, δεν μπορώ να αναφερθώ σε συγκεκριμένα οπλικά συστήματα, γιατί θέτω το γενικότερο ζήτημα ότι η Ειρήνη μπορεί να διασφαλιστεί μόνο με έναν τρόπο: ο οποίος είναι η ισχυρή αποτροπή. Οι αρμόδιοι φορείς, τα επιτελεία τα στρατιωτικά, το ΥΠΑΜ, θα πρέπει να κοιτά με βάση την επιστημονική στρατιωτική και πολιτική ανάλυση, των αναγκών που έχει η χώρα για να στηρίξει την άμυνα της. Τώρα να συμβαίνει αυτό με ανάλυση δηλαδή των καινούργιων μορφών του πολέμου, των καινούργιων ζητημάτων που θέτει ο εξοπλισμός της Τ. και η δυνατότητα του αμυντικού – βιομηχανικού της συστήματος – επιθετικό μάλλον σύστημα - , βιομηχανικό σύμπλεγμα να δημιουργεί καινούργια οπλικά συστήματα. Και αυτά πρέπει τα επιτελεία μας συνεχώς να λαμβάνουν υπόψη και να τα αξιολογούν. Και να γνωρίζουμε το εξής κε Ταλαμάγκα: ότι ο μόνος τρόπος για να εξασφαλίσουμε την Ειρήνη είναι αυτός της ισχυρής αποτροπής , δεν υπάρχει κανένας άλλος, δηλαδή η συνάρτηση κόστους οφέλους για τον επιτιθέμενο και να ξέρουμε ότι η περίπτωση του πολέμου τι σημαίνει: σημαίνει ΑΠΟΤΥΧΙΑ ! Αποτυχία και των δύο πλευρών κε Ταλαμάγκα, δηλαδή αποτυχία και του αμυνόμενου από την άποψη ότι αυτό σημαίνει ότι η στρατηγική της αποτροπής δεν έχει φέρει αποτελέσματα. Έτσι; Άρα πρέπει να δούμε την στρατηγική της αποτροπής με βάση όλο το σύστημα: δηλαδή μεταξύ άλλων, εθνική στρατηγική, εθνική στρατηγική διακομματική, δηλαδή τουλάχιστον των κομμάτων που έχουν φιλοδοξίες να διαχειριστούν εξουσία. Σημαίνει επίσης ότι θα πρέπει να έχουμε επίγνωση ότι ο σύγχρονος πόλεμος έχει έναν πολύ υψηλό δείκτη τεχνολογικό και επιστημονικό και αυτό θα πρέπει να το δούμε άμεσα σε συνδυασμό με τους εξοπλισμούς. Τους στοχευμένους όμως εξοπλισμούς. Δηλαδή που υπάρχουν ενδεχόμενα κενά, που υπάρχουν περιθώρια βελτιώσεων της αποτρεπτικής δύναμης σε συνάρτηση και με το κόστος τόσο για εμάς [οικονομικό] όσο σ τον επιτιθέμενο [στρατιωτικό] ώστε να εξασφαλίσουμε με τον τρόπο αυτό την ειρήνη. ΒΤ: Πάμε τώρα σε κάτι άλλο ΔΠ . Έχεις μελετήσει και το εσωτερικό της Τουρκίας για χρόνια. ΔΠ: Ναι ΒΤ : Σε λίγους μήνες θα έχουμε εκλογές στην Τ. είναι σαφέστατα προεκλογικό σκηνικό. Σηκώνει τους τόνους και ο Ερντογάν σηκώνει τους τόνους και η αντιπολίτευση. Λοιπόν πιστεύεις ότι όλη αυτή η περίοδος εγκυμονεί κάποιους κινδύνους, καταρχάς όχι για την ευρύτερη περιοχή, γιατί αυτό είναι το εύκολο ερώτημα, το βάζουμε τι θα γίνει με εμάς, ακόμα και στο εσωτερικό της Τ. Γιατί το λέω; Γιατί καθώς πάμε σε προεκλογική περίοδο που θα είναι σκληρή, στο εσωτερικό της Τ. το κυβερνών κόμμα το ΑΚΠ του Ερντογάν αρχίζει να επαναφέρει δηλαδή και έρχεται ποιο κοντά στην πολιτική των ακραίων, δηλαδή των Γκρίζων Λύκων κλπ. Αυτό τι σημαίνει; Σημαίνει αρχίζει και βαράει πάλι τους Κούρδους, θέλω να θυμίσω ότι ο Ντεμιρτάς, ο ηγέτης του μεγαλύτερου κόμματος των Κούρδων, είναι στην φυλακή «αγνοείται από το 2016; Το 17; Χτυπάει 18 εκατομμύρια Αλεβίτες, που είναι η μεγαλύτερη θρησκευτική μειονότητα, κυνηγάει ξανά τους δικαστικούς, τους πανεπιστημιακούς, τους δημοσίους υπαλλήλους που θεωρεί ότι δεν είναι δικοί του, δηλαδή αρχίζει καθώς πάει σε εκλογές τον διχασμό στο εσωτερικό της χώρας. Καμιά φορά όμως ξέρεις αν συνδυαστεί και με την πείνα που υπάρχει στην Τ. αυτό μπορεί να είναι η θρυαλλίδα και γενεσιουργός αιτία άλλων πραγμάτων. ΔΠ : είναι ακριβώς έτσι. Να θυμηθούμε ότι ο συνδυασμός που έφερε τον Πρόεδρο Ερντογάν στην εξουσία πήρε ένα ποσοστό οριακά πάνω από το 50 % . 51,8 αν θυμάμαι καλά, δηλαδή ουσιαστικά η τουρκική κοινωνία είναι διχασμένη κυρίως μεταξύ των ισλαμιστών στην συμμαχία τους με τους τουρκιστές και από την άλλη πλευρά τους κεμαλιστές και τους «εκσυγχρονιστές» τους ποιο δυτικόφιλους τούρκους υπηκόους. Δηλαδή έχουμε περίπου 50 – 50 . Οι εκλογές του Ιουνίου του 2023 είναι όπως καταλαβαίνετε καθοριστικές για τον ίδιο τον Ερντογάν. Βλέπουμε όμως ότι στην αντιπολίτευση υπάρχει ένας ανταγωνισμός όσον αφορά το ποιος θα είναι το πρώτο άλογο στο κάρο. Είδαμε ένα, που πολλοί θεωρούν αυτογκόλ του Κιλιτζάρογλου πρόσφατα, που αναφέρθηκε ότι ο Πρόεδρος Ερντογάν εξάγει κεφάλαια 60 εκατομμύρια ευρώ στις ΗΠΑ ΒΤ : 60 είναι τα πρώτα ΔΠ : εκεί για να βρει safe heaven . Εδώ καταλαβαίνουμε ότι αυτό το επιχείρημα – δεν μας ενδιαφέρει η ουσία - ΒΤ : 60 είναι τα τελευταία που δημοσιοποιήθηκαν τα ποιο πρόσφατα γιατί υπάρχουν και άλλα μαθαίνω πολλά χρήματα πολλά χρήματα ΔΠ : Δεν ενδιαφέρει εδώ η ουσία των ισχυρισμών. Εκείνο που ενδιαφέρει κε Ταλαμάγκα – εγώ είμαι απόλυτα ρεαλιστής αυτά είναι θέματα που έχουν να κάνουν με την δικαιοσύνη κτλ – Αλλά εδώ μιλάμε για άλλα θέματα που είναι πολύ πιο σημαντικά , που είναι οι πολιτικές εξελίξεις στην γείτονα και εκείνο που έχει σημασία είναι πως αυτά εκλαμβάνονται από το εκλογικό σώμα. Υπάρχει αίσθηση δηλαδή ότι εδώ έρχεται σε μία αντίθεση το βασικό επιχείρημα, ότι ο Ερντογάν είναι αντί-δυτικός και έρχεται και σε σύγκρουση αν χρειαστεί με τις ΗΠΑ . Οπότε το επιχείρημα ότι φυγαδεύει χρήματα στις ΗΠΑ έχει αυτό το μικρό πρόβλημα όσον αφορά τον στόχο να επηρεάσει τα κομμάτια του τουρκικού πληθυσμού που θα μπορούσαν να επηρεαστούν από ένα τέτοιο επιχείρημα. Επίσης βλέπουμε ότι ο Κιλιτζάρογλου έχει προσπαθήσει να μειώσει τους βασικούς του αντιπάλους. Έχουμε και μια μάχη μέσα στην αντιπολίτευση για το ποιος θα είναι το πρώτο άλογο στο κάρο το οποίο αποδυναμώνει θα έλεγα την αντιπολίτευση. Προσπαθεί δηλαδή να μειώσει τους δύο δημάρχους Κωνσταντινούπολης και Αγκυρας ώστε να είναι αυτός που θα είναι απέναντι στον Ερντογάν και επίσης μην ξεχνάμε ότι ο Πρόεδρος Ερντογάν είπε ότι θα μηνύσει για τις δηλώσεις αυτές τον Κιλιτζάρογλου ΒΤ : Καλά καλά ΔΠ : δεν με ενδιαφέρει το δικαιικό κομμάτι ΒΤ : Ναι ΔΠ : Με ενδιαφέρει το πολιτικό ΒΤ : Ναι ΔΠ: οπότε καταλαβαίνεται ότι με την δικαιοσύνη όπως είναι αυτή τη στιγμή στην Τ. εάν υπάρξει εμπλοκή της δικαιοσύνης και υπάρξουν κάποιες εξελίξεις μέσα στον επόμενο χρόνο αυτές θα επηρεάσουν το πολιτικό σκηνικό. Είναι πολύ κρίσιμες αυτές οι εκλογές. Αυτό το λέμε βέβαια πάντα, έτσι; Αλλά εδώ μιλάμε ότι θα κρίνει τον προσανατολισμό της Τουρκίας δηλαδή τον ευρασιατικό προσανατολισμό που ο τούρκο-ισλαμισμός στρατηγικά επιχειρεί παρότι οι Δυτικοί δεν το έχουν κατανοήσει και πίστευαν ότι αφού κάνουν μπίζνες με τους ισλαμιστές επιχειρηματίες, τα έχουμε πει πολλές φορές, και εδώ νόμιζαν ότι πρόκειται για μια επέκταση των επιχειρηματικών ζητημάτων και των κερδών . Κάτι αντίστοιχο είχε συμβεί σας υπενθυμίζω και με την Κίνα, έβλεπαν δηλαδή κέρδη, έβλεπαν νέες αγορές, έβλεπαν χρηματοπιστωτικές επεκτάσεις, έβλεπαν μείωση εργατικού κόστους, όλα αυτά ήταν πάρα πολύ ωραία, αλλά δεν έβλεπαν όμως και στην μια και στην άλλη περίπτωση τον υποκρυπτόμενο εθνικιστικό παράγοντα . Δηλαδή ότι όλα αυτά τα έκαναν οι αναθεωρητικές δυνάμεις για να δυναμώσουν, να αποκτήσουν οικονομικό και τεχνολογικό πλεονέκτημα για να μπορέσουν να αναπτύξουν την αντί-δυτική τους ατζέντα. Γιατί και οι Τούρκοι και η Κίνα θεωρούν ότι είναι διάλειμμα τα 200 250 χρόνια της Ευρωπαϊκής κυριαρχίας στον κόσμο και θεωρεί ότι είναι καθεστώς το προηγούμενο κατά το οποίο εκείνοι ήταν κυρίαρχου. Δηλαδή εννοώ η Κίνα στην περιοχή της και η Οθωμανική Αυτοκρατορία εδώ. ΒΤ : θα έχουμε την δυνατότητα να τα ξαναπούμε Διονύση Παντή. Απλά θα ήθελα να αναφέρω ότι ακόμη και αν το σενάριο αυτό έχει βάση αυτό που λέει η αντιπολίτευση ότι βγάζει λεφτά ο Ερντογάν στις ΗΠΑ για να ετοιμάσει την διαφυγή του, δεν τον έχουν ενημερώσει καλά εκεί στο καθεστώς τον Ερντογάν και την οικογένεια διότι ένας απλός υπάλληλος στις ΗΠΑ των 1000 δολαρίων δεν πα να είναι ο Πρόεδρος των ΗΠΑ αν έχει καταγγελία θα προχωρήσει την διαδικασία όπως πρέπει να την προχωρήσει. Και οι δικές μας πληροφορίες λένε ότι θα υπάρξουν με αμερικανική υπηκοότητα τούρκοι που ζουν στις ΗΠΑ και δεν είναι φιλικοί προς τον Ερντογάν . Υπάρχει Γκιουλέν εκεί και οι φίλοι του Γκιουλέν και θα ανοίξουν διαδικασία εκεί για όλα αυτά που έχουν συμβεί με τα εμβάσματα που νομίζω ότι τα δύσκολα για τον Ερντογάν θα είναι μπροστά. Διονύση Παντή θα τα ξαναπούμε ! Καλημέρα ! ΔΠ : Θα ήθελα να σε ευχαριστήσω πολύ για την πρόσκληση και να ευχαριστήσω και τους ακροατές που μας άκουσαν! Ευχαριστώ πολύ ! Καλημέρα !